把心情传递给不懂赛马的人-制片人与系列构成谈『赛马娘 Pretty Derby』

赛马娘  Cygames TOHO animation

本期的TV动画作品注目作之一,《赛马娘 Pretty Derby》。以其忠实于真实赛马的舞台设定、赛马娘们的人物特征考据于实际名马们的性格、故事,大放异彩。即便不是动画粉丝的赛马粉丝也能够愉悦观赏。

赛马娘  Cygames TOHO animation 赛马娘 Pretty Derby

原作是Cygames的APP手游,动画是讲述以特别周和无声铃鹿为主的故事。

加入了约20年前的赛马历史,同时故事的展开也是无法预测。在niconico上,每次的播出,都有历史剧透的评论。《赛马娘》是一部虚构与非虚构相交的作品。

本次,采访在动画中担任系列构成的Cygames的石原章弘先生,以及从11岁起就是赛马粉丝的TOHO animation的制片人伊藤隼之介先生

《赛马娘》在出演声优的父亲之间很有人气!

——最近,描绘女孩勇往直前的作品少了很多,为何现在要描绘“努力着的孩子们”呢?

石原:在EVA之后,被时代、大人愚弄的世界观的作品增多,但我想,在某种意味上,友情、努力、胜利的故事,无论何种时代都会打动人们的心灵。

虽然复杂的设定、人物的故事题材也有,但运用“奔跑”这一主题,简单地“为了妈妈而加油!”“遵守与铃鹿小姐的约定!”像这样,大家很容易理解接受。

或许我和及川导演以及伊藤先生都特别喜欢简单设定(笑)。

实际上,和饰演者们交谈的话,她们会说“我爸爸在看赛马娘的动画”。和气小姐(饰演特别周)、高野小姐(饰演无声铃鹿)、Machici小姐(饰演东海帝皇)她们都说过同样的话。

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左边:TOHO animation  制片人 伊藤隼之介 右边:Cygames 系列构成 石原章弘

伊藤:高野小姐的父亲,好像很是喜欢呢。

石原:她们说以这部动画为契机和父亲之间的交流变多了(笑)。

从其他人那里也听到“女儿在模仿着赛马娘”、“老婆迷上了”。并且非常难得的是,和《赛马娘》承办人武丰骑手交流的时候,他说亲戚的女儿喜欢上了赛马娘。

往好了说是简单明了,往坏了说是老套路(笑)。听到有平时不看动画的人在看这部动画。

比赛过后,不想大家都板着脸于是有了“优胜LIVE”

——石原先生说过《赛马娘》是“运动之魂”,那是《赛马娘》的“赛马”题材,诞生了“易于理解接受”、“热情”吗?

石原:是的。正因为是赛马的题材,才有的胜负的世界感,自然而然成为了热情的故事。只是,不想让世界观变得死板,在第1话中就提出了“优胜LIVE”这一元素。

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在第2话中第一次比赛的场景,虽然特别周旁边戴眼罩的赛马娘威吓了她,但在LIVE的时候,也是很普通地展现出笑容歌唱(笑)。

——一起站在了舞台之上呢。有种意想不到的感觉(笑)。

伊藤:热情演唱着。

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石原:胜负是胜负,但在比赛结束之后,也不会留下遗憾,我想创造的是这样一个世界观。该说是高中棒球精神,还是奥林匹克精神。

以热情与爽朗的氛围,让更广泛的人们接受。不过,最初的可是难得要死(笑)。

以20年前为舞台,是因为有很多好的竞争对手

——动画《赛马娘》是以特别周和无声铃鹿为中心的故事,为何设定为20年前的赛马界,选择以特别周为主人公呢?

石原:我的心中有着理想的主人公画像这样的东西存在,那是拥有着顽强的灵魂、在失败之中学习不断前进的类型。

看到人物原型特别周号的战绩的时候,并不是毫不费力地获得所有胜利,而是有赢有输,这是成为主人公的最大理由。

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伊藤:20年前,当时我11岁看赛马。这一世代之中除来特别周这一名马以外,其他还有很多有魅力的对手。

3岁时候的帝王光辉、星云天空,更有神鹰、草上飞。描绘故事的时候,思考了怎样去描绘这些对手之间的关系。

原本特别周和无声铃鹿在历史上没有一起跑过,但看到将她们放在一起的画的时候,就想到了这种虚构的关系,这不也挺有趣的么。

鞍上同样都是武丰骑手,获得1999年秋季天皇奖的时候,留下了这样一句话“最后是无声铃鹿在背后支持着我”,就想到将这样的东西也加入到剧中。

——武丰骑手就任《赛马娘》的承办人也成为话题。调查了当时的资料了吗?

伊藤:关于特别周和无声铃鹿,采访大多被整理成册,看了那些。再一次认识到她们是多么有故事的马。

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历史的剧透早已设想到“背叛预测但不会背叛期待”

——niconico上,漫天飞舞着历史剧透的评论呢。

石原:我们预计到了这种观众预测故事构成的趋势。

我们只是瞄准着观众每一周播出间隔内“对于下一话预测”的时间,尽可能地增加观众思考赛马娘的时间。因此,这是我们十分乐意看到的情况。

——有没有想着这里观众会历史剧透,而设下伏笔呢?

石原:第2话中特别周的出道战的播出,那是真的再现历史比赛,第3话之中大家都以为“还会继续像这样再现出来!”,但与历史不同,第4话的最后是神鹰参战Derby,想让观众去想“诶?这里与历史不同”,尽可能地让观众猜不到后续的剧情发展。

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背叛观众的预测但不会背叛他们的期待。员工们一同用心创造了这种以历史为基础的趣味。看了观众们的实际反应,到了第6话边上的时候,他们就骚动着“无声铃鹿要跑秋季天皇奖比赛了吗…?”

注:历史上,无声铃鹿在1999年秋季天皇奖比赛中出现问题,实施了安乐死。

——出现了“秋季天皇奖”一词呢。

石原:在第7话放送之前,想着该如何与员工们一同招架住而忐忑不安。在SNS上可以做到话题扩散。

刚才也说过了,会背叛预测但不会背叛期待,这是主题之一,现在能顺利进行下去安心多了(笑)。

像赛马一样,“今后无法预测的动画”

伊藤:记得石原先生在脚本会议的时候说过“赛马是享受不知道将会发生什么的娱乐。也想将这部动画制作成不知道将会如何,并以此为乐的作品”。当时我想“原来如此”。

只是,既然借用了实际赛马之名,就有一种想要沿袭她们的故事的心情,会议本身就以“那么该怎么办呢?”开始,如果不描绘“if”的话,那么就无法成为可观赏的作品了。

于是,思考了赛马粉丝们能够接受的“if”是什么。

比如,当时作为外国马种没能出战Derby的神鹰,制作了她出战的这一内容。

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沿用石原先生所说的“享受预测的娱乐”理念,大家一同在保证大局的同时,加入一些意想不到的部分取得平衡。

石原:大家一同思考历史与if的平衡而前进,现在也是这样。

即便知道历史,果然大家都期待好的结局

——第7话中出现问题的无声铃鹿。在剧中是接受康复训练之后又再起了,终于开始了奔跑。描绘这种与历史不同展开的理由是?

石原:原本《赛马娘》的世界观自身,就是像异世界一样的“if的世界”。虽然可以做到完全再现历史,但那样做的话,无声铃鹿就会因治疗无效而死去。到那时,对于这部动画的期待是什么?我们思考了这些。

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关于织田信长的时空系作品,有《信长协奏曲》、《信长的主厨》等诸多作品。

大家都知道信长最后是在本能寺死的。但是,从知道这一展开出发,在这前方“会不会有信长没死的故事”,有没有“和谁替换了的if的展开”,就那样在本能寺死去了吗……各种考虑。

被期待的故事结尾,大多都是救赎的故事。

赛马娘是if的故事,所以最初我们就想着不管怎样都要做一个救赎的故事。希望赛马粉丝们、马主们看到的是,鲜活的她们。某种意味上,永远拥有短暂生命是2次元的强大之处。

无声铃鹿以往是有点尖锐的设定

——特别周真实的亲近人的性格,被原原本本反映到人物身上,但我听说实际的无声铃鹿很是顽皮。但是,剧中的无声铃鹿是安分的性格呢。

石原:动画作中的时间点,是她有些低谷的时期,设定是某种程度上的安静。

漫画之中在入学当时稍稍尖锐的设定也有出现。希望大家再动画之后,也好好看看CD,漫画等。

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——在经历了各种之后有了现在的性格呢。

伊藤:我也看了当时的赛马,印象是“调皮的淘气鬼”。最近,去了稻原牧场(无声铃鹿的牧场),问了牧场人当时养育的故事,他们说“好像很是温顺亲近人”。

破天荒的黄金船,实际是“高雅的学者”

伊藤:黄金船据说也是很有知性的马呢。十分高雅的学者一般,冈田繁幸先生(黄金船骑主)将其表现了出来。

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——诶?我印象里她很是狂野啊。

石原:有听过她的狂野,但和黄金船在牧场相遇的时候,“现在完全温顺了”。他们说“我想最好不要再跑了,这不是很温顺么?”

伊藤:即便是人不也是这样么。从某个人来看这个人是好人,但从另一个人来看,这个人或许是个十足的坏人。

从不同的角度看,看到的也不一样。在动画人物身上也反映着各种元素,通过这些去发掘历史、故事是很开心的。

石原:是的呢。因此动画人物不是以某一个人的解释,是以脚本、设计、分镜师、导演大家共同创造出了这个角色。

在此之上,赛马粉丝的各位再去这么想,加入自己的解释,就越来越有立体感。纵深感了。

不吝惜拍手喝彩,真正的偶像画像是

石原:直到动画开始,经常被说《赛马娘》是“偶像作品”,不过作为类型来讲,我们是没有打算制作成所谓的偶像作品的。

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只是,在某种意味上是“偶像作品”。比如,奥林匹克选手们经结果的发表突然成为偶像。获得金牌的瞬间,沿途有10万人前来。

赛马娘也是感动于她们奔跑的姿态,大家不吝惜拍手喝彩的世界。在这种意味上有着偶像感。制作的并不是偶像,结果得到大家的应援,成为了偶像。这才是真正的偶像,或许接近于原本偶像的意味。

话题有点岔开,我喜欢的游戏《DERBY OWNERS CLUB》,其流程是,和马接触、训练、出战比赛、然后迎来分别……。

在别人看不到的地方努力,如果在舞台上取得成功就沐浴欢呼,如果失败就躲起来哭泣…和这一偶像作品的根底是相同的。背负着众多人的梦想,这点也是多么的相似(笑)。

对于伊藤制片人来说武丰骑手是真正的偶像

伊藤:我从未有过对偶像投入感情,但实际去了牧场,遇见了特别周和草上飞,“啊……!”就有了那种感情。大概偶像粉就是这种心情。

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石原:伊藤先生第一次遇见武丰骑手的时候,那种“无法上前搭话”的不镇定的心情,正反映出了偶像和偶像粉的关系(笑)。

——确实实际的赛马,入场的时候就有种LIVE的感觉。

伊藤:看到明星马的时候,大家的情绪高涨得不得了。

石原:过去制作了很多偶像作品,但在意想不到的地方感受到了共通点,无意间概念制作也就不那么烦恼了。

教练员是对马有梦想的人们的心情统合

——无声铃鹿也好特别周也好,武丰骑手说过都是在某种程度上“让她们自由奔跑”来发挥出她们原本的实力。而这一角色的担当,从剧中的发言来看,“教练员”好像完成了这一任务,你们是否就有这样的意图呢?

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石原:确实,在动画之中无声铃鹿的自由奔跑是参考了武丰骑手的发言,但这并不代表教练员=武丰骑手。

现实世界中,在赛马上附上梦想的人们的心情统合,是我们想要的教练员。

伊藤:《赛马娘》是没有骑手的世界,所以赛马娘是代替骑手以自己的意志来运动的。

一方面,在实际的赛马中,有调教师、饲养员、马主、调教助理等。各种与马相关的人,在动画的世界里被集成到教练员一人身上,作为存在于赛马娘旁边的人进行描绘。

制作教练员的个性的时候也是,在一匹马身上,包含了各种人的心情、考虑、爱情。所以教练员身上引用了关于那个团队众多相关人士的故事。

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白井寿昭调教员、武丰骑手,又或是其他各种相关人士的心情,都反映到教练员角色的身上。

无论如何,个性要是表现出白井先生的感觉来就好了,我们是这么想的。

——就是说,各种人物的个性都被加入进来了呢。

石原:“梦想”这个词语在这部动画中经常出现。教练员是为了在那个世界传递并实现这个现实世界中所有相关人士、粉丝的梦想而创造的存在。

如果不描绘那个事故,就不能说是无声铃鹿的故事

——“梦想”的话语虽然有出现,但教练员在第7话对无声铃鹿说“想在你身上看到更多的梦想”,如果无声铃鹿不出事的话,比如说伊藤先生看见了怎样的梦想呢?

伊藤:这并不是我的梦想,对于赛马粉丝的那个前方的梦想,不用我说也明白,或许一定会在绝佳的时机为我们赢来天皇奖。不过,即便全部都希望这样故事也做不出来……。

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这么说,就不应该描绘无声铃鹿的事故本身……。但是,要是不描绘的话,就等于是在“无声铃鹿的故事”上写下了谎言。

有意见说使用“沉默的星期日”这一有名的实况,但我们绝对不要这样。

——为什么?

伊藤:那个语言在电视上的流传,让我觉得是罪孽深重的一件事,我要是听到了那个,绝对会换台。所以不用。

描绘“心情”,也想传递给不懂赛马的人

石原:这部作品是,虚构与使用了历史的非虚构混合在一起的。所以,无声铃鹿要是活着的话,会有着怎样的活跃呢?这样的心情也加入其中。

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作为剧,也必须要传递给至今为止没怎么看过赛马的人,因此,为了让不了解历史的人也能够理解,细致地描绘心情也是必要的。

伊藤:首先,作为我们的命题,不管是怎样的人来看这部动画都觉得有趣,这是我们的工作,但关于这部《赛马娘》我想还有另一个主题,那就是为实际的故事添色来让更多的人觉得有趣。

结果上来讲,当时的名马的故事被回忆起,这么热烈讨论的情况,我们是非常开心的。这是从制作脚本的时候开始的目标。现在得到大家的热议,比什么都要开心。

石原:观众的反应是最让我们感激的。追忆当时,兴趣更深是最理想的状态。

无声铃鹿访问数第一,很是感动

伊藤:无声铃鹿在netkeiba网站的访问数排在第一位,我们都要感动地哭出来了。访问排名,通常都是在那一周的主要赛事中出场的赛马的名字排在前面。

赛马娘  Cygames TOHO animation 赛马娘 Pretty Derby 无声铃鹿

无声铃鹿

但是,在那之上出现了无声铃鹿。这是看了第7话故事的观众带着兴趣去搜索的结果。我们制作就是希望观众们去搜索去回忆她们,所以非常开心。

伊藤制片人一直思考着“这样真的好么”

——最后,在两位各自心中,《赛马娘 Pretty Derby》是什么?

伊藤:本次的工作,果然与至今为止的感情多少有些不同。

我觉得这是一部很特别的作品,对于我喜欢尊敬仰慕的“动画”和“赛马”,能够报恩,我很是开心。是平时2倍的开心……不过正因为是特别的作品,那是相当的辛苦。

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第7话的时候也是那样,总是在放送之前,一直想着这样真的好么,这是至今为止没有过的经历。对于将作品公之于世,这般的思绪从未有过。

现在,受到了很多人的喜爱,但我想更不能因此骄纵。在这之后,必须更加集中精力。

石原“难度不断增加,虽是辛苦但有趣”

石原:我在制作作品的时候基本都是一样的,所有员工们、观众们大家都能开心的话就是我最高的理想。

《赛马娘》是有包含马主等在内,相关人士众多的作品,因此正如伊藤先生说的很是辛苦啊。“这个真的能让大家都开心吗?”时常想着这个……

越是专业其深度也就越深,易于理解度就会消失。不过,过于简单的话,又会没有纵深度大家也会厌烦。

赛马娘  Cygames TOHO animation 赛马娘 Pretty Derby

我想这其中的平衡是很重要的。为此,伊藤先生、脚本的杉浦先生、及川导演、石原等动画员工全员在此下功夫,取得最终的平衡。动画团队也成为了一支优良的团队。

为了能拿出回应大家期待的作品,员工们一同努力而来,因此今后也请继续支持我们。


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