完美结局不完美-『莉兹与青鸟』山田尚子×武田绫乃 动画监督与圆桌对谈

莉兹与青鸟 山田尚子 武田绫乃 吹响吧上低音号 京都动画

去年山田尚子指导的动画电影『声之形』在国内上映了,4月21日山田尚子导演最新的剧场版动画《莉兹与青鸟》。电影的标题那犹如童话一般的标题,实际是以北宇治高中为舞台描述在吹奏乐部努力练习的少年少女们的《吹响吧!上低音号 北宇治高中吹奏乐部、波乱的第二乐章》(宝岛社)剧场动画作品。说起山田导演,以初导演作《轻音少女》引来极大关注,其后也是经手的话题作品,是被寄予期待的创作者之一。

TV动画《吹响吧!上低音号》系列中也担任编导的山田导演说“最想描绘的故事”就是这部人设一新的《莉兹与青鸟》。究竟是怎样的电影呢?其中注入的山田导演的情感是?与《吹响吧!上低音号》的原作者小说家武田绫乃小姐一同,讲述相互的创作观。

正是因为有正篇,才能摆脱高纯度的2人的关系

——恭喜《莉兹与青鸟》公开。在网络上,已经溢满了观后的粉丝们的感想了呢。

武田:我也看了好几遍,氛围相当“狡猾”呢。被迸发出的才能压倒,看第一遍的时候,兴奋地仅仅向导演传递“棒极了~!”跑去……。

山田:呵呵(笑)。

武田:余韵犹存的电影,每多看一遍,她们就越深入到我的心灵。

山田:能得到原作者的武田老师这样说我安心了!

因为我在TV系列的《吹响吧!上低音号》也有担任过编导,所以和武田老师说话的机会还是有不少的,但像这样只有两个人的对谈本次还是第一次。

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(左山田尚子导演、右原作者武田绫乃)

——《莉兹与青鸟》是关注于双簧管演奏者铠冢霙,与长笛演奏者伞木希美的作品。标题中不仅仅没有“上低音号”的名称,人设、作画、故事的描绘方式等都是独立的形式。

上田:在公开预定的2部剧场版中,让我来担任其中的1部。另一部是,TV系列的导演石原立也的新作。

那边可以说是正篇,因此我所制作的《莉兹与青鸟》即使摆脱2人的关系性不也挺好的么,于是就成了现在这样一部作品。

——接受担任电影导演的时候是如何想的?

山田:霙与希美的精神性,我想很少有机会去描绘这样的作品。两人都直面自己的生存方式,像是在听着人们的话又像是没在听……这种暧昧的印象。虽然不是每个人都会在意着周围去生活。

对2人的粗线条感非常有兴趣,觉得这是她们十分有魅力的地方。

我想即便在我今后的人生中这也会是独一无二的题材,因此一定想要去做。

武田:是以原作《吹响吧!上低音号 北宇治高中吹奏乐部、波乱的第二乐章》为基础。将故事情节交给你,进入到电影制作当中。当我看到人设的时候,非常惊讶于焕然一新的世界观。

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(左伞木希美、右铠冢霙)

——从海报视觉图中也感觉到了,虚幻细腻的线条很有印象呢。

山田:虽然说得稍稍有些夸张,但至今为止的动画“上低音号”在某种意味上是“体育精神的题材”。但是,本次的电影到底想要靠近的是“少女题材”。知道这样说有语病,但想要忘却吹奏乐部事物一般,重视少女。

将这种方向性与人设的西屋太志先生一谈,确实地从中汲取到了什么。“这般细腻地去描绘吧”,于是就有了现在的设计。

——有种一触碰就会消逝的别致呢。霙在想说什么又说不出口的时候,不是会触摸那长长的黑发嘛。每次看到那个动作,都会慨叹“真美……”。

山田:甚至有种“神圣的东西”的印象呢…..。像是剥落肉感、眨眼的瞬间和一根根头发都都无遗漏地描绘出来。

然后,是意识到“像舞蹈一般地去运动”。对于希美,参考了芭蕾舞的动作。

武田:啊,是的呢!我之前还在想着“或许是意识着仪乐队的动作”,希美的“像是被大家憧憬着的女孩子”的感觉很好地传递出来。

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从窥视2位少女的秘密的视角

——制作过程中,武田老师有提过什么要求吗?

武田:基本上是任由他们去的,真的只是去确认一下这样。每次收到资料的时候都会“哇~”地感叹(笑)。

在原作之中,我想是想要描绘出人们之间感情的真实和无意识的东西。这些在影像之中,能以更暧昧并且细腻的表现传递出自己想要表现的,真的是太棒了。

山田:读着武田老师的文章,就会涌起清新的空气感和尘埃感两种印象。我有想过将它们好好地以影像表现出来。

在此之上,重视描绘故事的视角。原作也好TV系列也好,叙述者都是主人公的黄前久美子。TV系列是,从久美子的视线面向摄影机,但《莉兹与青鸟》中,将摄影机放在别的位置,错开在不是正前方的地方。

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(TV系列主人公黄前久美子(右二)也成为高2生。成为高3生、部长的吉川优子也登场)

武田:是呢。原作中,前辈一个个感情的接受方的描写,依赖于久美子的视角。正因如此,从别的视角描绘的《莉兹与青鸟》,可以看到她们不一样的姿态。

——这么说,无法原原本本地传递给周围的人,况且表现出连霙和希美本人都不明白的复杂的感情,这不是很困难吗?

山田:《莉兹与青鸟》中表现的是,霙和希美2人的秘密。两人做的不太想给人看见的东西。

所以,想要守护她们的尊严,就要注意不要使劲将摄影机对着她们。椅子、桌子、从两人注意不到的地方去表现。

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——作为电影观众,有种只要发出一点声响影像就会停止下来的紧张感。

山田:要是被发现我们在的话,霙和希美的对话就会停止哦。说是停下来,不如说是会转移到其他的话题上去呢。

所以,是一种用望远镜从很远的地方,悄悄的窥视的感觉。

——我想这对于演艺者非常辛苦。在舞台问候的时候,霙的饰演者种﨑敦美小姐关于《莉兹与青鸟》比喻为显微镜(理由是看的时候要屏住呼吸)。对于声优们,难道不是难度很高的演技吗?

山田: 一直以来,很多是准备了一句台词来理解人物的性格。为了让人物突显,强调抑扬顿挫。

相对的,《莉兹与青鸟》是,一句台词要花90分钟去叙述,这般的密度。花了90分钟,终于理解了2个女孩子,无法以一言概之,控制抑扬的演技或许是很辛苦。

两人的“喜欢”,构成的物质不同

——电影中细腻描绘出的霙和希美,2位人物是怎样诞生的呢?

武田:她们是在《吹响吧!上低音号》的动画化决定之后,在久美子和丽奈以外,感受到牵引故事的主角级人物的必要性,诞生的。

一直以来,因为金管乐器的人物很多,也有想要增加木管乐器的人物。拥有自己独有的世界观的孩子就好,那样的话就双簧乐器吧,于是霙诞生了,作为其对应的存在希美诞生了。

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——一味地只看着希美的霙,是很有自己一番世界的孩子呢。另一方面,希美是开朗的给人的印象也很好,还被后辈羡慕着。但,随着故事的推进,看上去没有黑暗的女孩子希美的内心逐渐显露出来……。

武田:通过这2人,最想要描绘的是“喜欢”的多样性。在接触各种创作之中,我个人,有感受到“喜欢”这一情感只能以一种类型去描绘。

一个人对另一个人持有好感的时候,本来是有很多的尊敬和庇护欲,但都被收敛进“喜欢”之中。

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武田:霙和希美的情况是,各自的“喜欢”都是以纤细的物质构成的,但去确定其中的一个一个,2人的“喜欢”的内在又是全然不同的。

我是想去表现拥有完全不同的“喜欢”的2人写下原作的。所以本次,电影之中关注了这点我很开心。

山田:从电影的最初到最后,那2人咬合上的,我想只有那么一瞬间。

——咬合上的是一瞬间呢……?

山田:是的。我想这是为了记录这一瞬间的电影。

武田:老实说,人之间的关系,我是觉得咬不咬合上都无所谓,这样写的小说。所以,对于霙和希美也是,即使没有咬合上只要她们本人幸福就好。

山田:人,将自己所说的完全传递给对方,我想是基本没有的。

武田:是的呢。即便不能相互理解也能在一起的关系性,我想是很重要的。

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——在这种意味上,2人的同级生、成为某部长的吉川优子感受到了2人关系的距离感,就像是在代替着观众。

武田:注视着2人,一喜一忧的优子真是不得了呢。成为高3学生还成为部长,我想“优子,真努力啊~”(笑)。

山田:最开始的时候,是一个一触即发的孩子,真的是成长了啊!

成为部长,“听取部员们的话”,在原作之中,深切地感受到“优子,真好啊……”。

作为奉承周围的角色,我个人来讲,觉得由双簧管的霙的直属后辈·梨梨花来担任是真好。

武田:梨梨花酱真的很可爱呢!

山田:我也这么觉得(笑)。梨梨花为我们接近只看到希美的霙,给我们展现出了霙和希美的不一样的“喜欢”。正因为有了她的“”喜欢,才有了可描绘的事物。

希美应该最不想传递给霙的感情

——山田导演,在之前导演的电影《声之形》的制作本中有说过,在制作作品的时候设定了“隐藏理念”。本次也有隐藏理念吗?

山田:那对于我自己来讲是“巫术”一般的东西,虽然不是太显于表面的事物……几个某时显露于表面的事物,也意识着质数。霙和希美2人的话,我想就是她们不拥有相同最大公约数的关系性。

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——这么一说,电影中到处出现着印象深刻的数字呢。

山田:我的脑子里,霙和希美的不相交就像是图表一样看得见。

所以,用数学用语,意味两个集合没有交集的“互斥”文字,这种元素散落在作品的各处。

武田:好、好厉害!

山田:啊……关于这个质数是音乐的牛尾宪辅先生提示我的。但,在最初不安置某种隐藏理念的东西的话,我就无法开始制作作品呢。

——武田老师书写故事的时候是从什么开始的呢?

武田:我自己很重视“想写的瞬间”呢。关于《莉兹与青鸟》是,霙向希美传递“喜欢”,我将直到那个“喜欢”的换气瞬间文字化了。

在人物之间诞生欲求,我喜欢将满足那个欲求的一种眼前的冲动变成文字。

——使用“换气”一词,很有一种领会感。

山田:要是在原作者的武田小姐的面前说错的话就很恐怖但……

电影的最后,希美向霙传递的感情,实际上是她最不想说的吧,现在我也这么觉得。

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山田:自身所处的状况、和霙的关系等等,不确认各种事物的话是说不出那个语言的,但,不得不说。能否引导出那个决断,是这部电影的难点。

大概,观众有100人的话,就会有100个哈姆雷特,是这样的一部电影。

——确实,再看一遍,感想就会与第一次不同。

山田:只是,我自己认为完美结局是很重要的,所以是有意识这点去做的。另一方面,让“或许不是这样?”的氛围飘荡在作品中,对这部作品来说也是必要的。

留下完美结局的观后感的同时,又让观众感觉哪里有些不对——为此,我们在镜头剪切上下了很多工夫。

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——武田老师有觉得看了电影之后是完美结局的想法吗?

武田:平稳地漂亮地收整着,但一层层剥下那薄皮的话,就有种一步步逼近的感觉…..感受到了这种绝妙感(笑)。

山田:得到这样的评价我很开心。我自己是“希望2人白头偕老”派哦。

读着原作,作为制作人的自己,拨弄2人的关系,我想这是最不幸的事。

小说之中描绘的事物,在自己的解释下,不被歪曲,我想这是作为导演的我的责任。

0 条回复 A 作者 M 管理员
    所有的伟大,都源于一个勇敢的开始!
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